年末，一場(chǎng)關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大討論成為最熱話題。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的浪潮中，中國(guó)制造也面臨著內(nèi)外部諸多挑戰(zhàn)，這些調(diào)整究竟來(lái)自外部——“虛火”旺盛、成本高企，還是來(lái)自?xún)?nèi)部——產(chǎn)能過(guò)剩、缺少開(kāi)拓精神，看浙商怎么談。
       馬云：某些實(shí)體企業(yè)缺少開(kāi)拓精神
       年末，一場(chǎng)關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大討論成為最熱話題。就在2016年12月29日下午，浙商總會(huì)會(huì)長(zhǎng)馬云出席“江蘇省浙江商會(huì)十周年大會(huì)”時(shí)，主動(dòng)談到實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)之爭(zhēng)。馬云認(rèn)為，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)不是對(duì)立關(guān)系，企業(yè)家切不可活在昨天，抱怨明天。實(shí)體經(jīng)濟(jì)只有經(jīng)歷住新科技的挑戰(zhàn)、轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的洗禮，才能面對(duì)明天的太陽(yáng)。
       馬云談到對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的理解：什么是實(shí)體經(jīng)濟(jì)？大家都講實(shí)體經(jīng)濟(jì)非常艱難，實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正的定義是什么，大家查過(guò)沒(méi)有？實(shí)體經(jīng)濟(jì)的定義是人類(lèi)通過(guò)思想、財(cái)富、工具，在地球上創(chuàng)造的生產(chǎn)和流通的商業(yè)，生產(chǎn)制造是實(shí)體的一部分，流通更是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一部分。
       “有人說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)難，虛擬經(jīng)濟(jì)就不難嗎？BAT也膽戰(zhàn)心驚。實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)都很難，中國(guó)也只是誕生了幾家大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，而且如履薄冰。”馬云反駁“虛實(shí)對(duì)立論”。
       馬云認(rèn)為，中國(guó)不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)不行了，而是那些不行的實(shí)體經(jīng)濟(jì)缺少開(kāi)拓精神。未來(lái)30年競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更激烈，但也會(huì)看到很多新的實(shí)體經(jīng)濟(jì)出來(lái)。
       “有人稱(chēng)電商沖擊實(shí)體經(jīng)濟(jì)，過(guò)去一年，阿里巴巴完成了3.7萬(wàn)億的交易額，這3.7萬(wàn)億元都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的銷(xiāo)售，有無(wú)數(shù)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)找到了方向。”馬云說(shuō)，生產(chǎn)制造和流通都是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一部分，我們的產(chǎn)能過(guò)剩就是流通受阻的結(jié)果，而互聯(lián)網(wǎng)正是解決流通問(wèn)題。
       他認(rèn)為，企業(yè)沒(méi)有實(shí)體虛擬之分，只有好企業(yè)壞企業(yè)之分，要大力發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，要淘汰落后的生產(chǎn)力，如果不淘汰就只能回到昨天。“只有經(jīng)歷住新科技的挑戰(zhàn)，轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新的洗禮，才能面對(duì)明天的太陽(yáng)。”
       宗慶后：電商產(chǎn)生一定沖擊
       記者：實(shí)體經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出了一些冷熱不均的情況。做實(shí)業(yè)難，做制造業(yè)難上加難，是否確實(shí)如此？在您看來(lái)，為什么中國(guó)的制造業(yè)這么難做？
       宗慶后：現(xiàn)在確實(shí)存在這個(gè)情況，虛擬經(jīng)濟(jì)搞過(guò)之后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)在萎縮，很多人實(shí)體店也不愿干了。實(shí)體店是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，也是創(chuàng)造就業(yè)的經(jīng)濟(jì)。所以如果再這么搞下去，可能會(huì)產(chǎn)生金融危機(jī)，問(wèn)題就會(huì)變得更大。有時(shí)候在想，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)困難是華爾街的金融炒家們弄起來(lái)的，把市場(chǎng)上的錢(qián)都弄到他們口袋里。但是繼續(xù)這樣也不行，如果世界都垮掉了，哪怕財(cái)富再多也是廢紙一張。我希望這次G20，世界各國(guó)的政治家們要好好考慮世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題。這次很多議題也會(huì)圍繞就業(yè)、金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新的問(wèn)題來(lái)進(jìn)行討論。
       記者：現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，比較青睞于金融和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而選擇制造業(yè)的年輕人越來(lái)越少，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
       宗慶后：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)平臺(tái)和工具而已。電商對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一定的沖擊作用，有些不光賣(mài)假貨而且還是低價(jià)在賣(mài)，這樣就會(huì)把整個(gè)經(jīng)濟(jì)搞亂。如果網(wǎng)上購(gòu)物買(mǎi)的都是真貨，價(jià)格是合理的，然后再幫送到家，增加服務(wù)，這是可以的。比如：農(nóng)產(chǎn)品，從網(wǎng)上賣(mài)到落地，這種方式增加了農(nóng)民銷(xiāo)售的力量是可行的。但如果賣(mài)假貨，不收稅，也不登記，靠低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，就把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞亂了。
       陳宗年：要“虛實(shí)結(jié)合”
       記者：一些制造企業(yè)面臨的困難，是需求與供給的問(wèn)題？
       陳宗年：至少要從結(jié)構(gòu)上把這個(gè)問(wèn)題解決了。國(guó)家現(xiàn)在提出要進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。不是我們供給多了，而是結(jié)構(gòu)有問(wèn)題。如果供給的產(chǎn)品都能夠滿足大家的需求或者潛在需求，困難不會(huì)像現(xiàn)在這么明顯。這也是我們實(shí)業(yè)企業(yè)追求的永恒主題，即不斷地滿足人的需求。人的需求是有層次的，既有高低的層次，還有先后的層次，還有顯性、隱性的層次，所以這個(gè)需求是無(wú)限的。
       記者：實(shí)體經(jīng)濟(jì)該如何引入互聯(lián)網(wǎng)的思維以及把它利用好，是把互聯(lián)網(wǎng)作為一種工具么？
       陳宗年：作為一種思維，一種工具，一種模式。
       記者：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)呢？如果要進(jìn)一步發(fā)展有可能往實(shí)業(yè)方向去拓展么？
       陳宗年：對(duì)，皮之不存毛將焉附？沒(méi)有實(shí)業(yè)的“皮”作為根基，互聯(lián)網(wǎng)將最終沒(méi)有地方生長(zhǎng)。我舉個(gè)例子，現(xiàn)在我們可以通過(guò)手機(jī)購(gòu)物、聊天，但是如果連飯都吃不上還聊什么東西呢？聊天就是為了滿足人的溝通需求，聊著聊著就會(huì)聊實(shí)業(yè)，最后還會(huì)聊買(mǎi)什么東西好玩，是吧？現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展，把物質(zhì)跟意識(shí)越來(lái)越相統(tǒng)一了。
       屠紅燕：實(shí)、虛，都是“左右手”
       記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為以后國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)不僅是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，還是虛擬經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，您怎么看？
       屠紅燕：現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)越來(lái)越冷，虛擬經(jīng)濟(jì)越來(lái)越熱，不管是政府還是商界，都在探討這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定的階段以后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)確實(shí)是比較難，但是我覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟(jì)是根本。無(wú)論是一次世界大戰(zhàn)還是二次產(chǎn)業(yè)革命，歐洲的崛起、英國(guó)的崛起和美國(guó)的崛起，其實(shí)都是靠實(shí)業(yè)來(lái)支撐他整個(gè)國(guó)家的發(fā)展。我們中國(guó)也一樣，實(shí)業(yè)是根本，我覺(jué)得“虛”“實(shí)”要相互結(jié)合，就看怎么來(lái)平衡。如果一個(gè)國(guó)家全部是虛擬經(jīng)濟(jì)，這個(gè)國(guó)家很容易失衡，因?yàn)闆](méi)有人就業(yè)了，人心都浮躁了，都以為賺錢(qián)確實(shí)可能跟買(mǎi)股票一樣。但是實(shí)際上回過(guò)頭來(lái)看，比如說(shuō)美國(guó)，盡管股票市場(chǎng)很熱，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)很熱，但是它的先進(jìn)制造業(yè)，它的高科技實(shí)業(yè)也是走在世界最前面的。為什么德國(guó)在世界金融危機(jī)的大勢(shì)面前能夠獨(dú)善其身，因?yàn)樗闹圃鞓I(yè)，尤其是高端制造業(yè)。
       我們中國(guó)也一樣，制造業(yè)和虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)是左右手，如何能夠取得好的平衡是關(guān)鍵。虛擬經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)在于能不能帶動(dòng)甚至是提升實(shí)體企業(yè)產(chǎn)生更大的價(jià)值。傳統(tǒng)企業(yè)如何通過(guò)把互聯(lián)網(wǎng)的思維和商業(yè)模式嫁接到實(shí)體企業(yè)，從而讓自己成為一家百年企業(yè)，是我們應(yīng)該要去考慮的問(wèn)題。
       電腦里面有軟件也有硬件，實(shí)體企業(yè)應(yīng)該是硬件，虛擬經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是軟件，若這兩者能夠很好地結(jié)合起來(lái)，那么我國(guó)在踏上世界第二大國(guó)之后再進(jìn)一步，應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)的。
       章國(guó)經(jīng):“虛+實(shí)”＝新機(jī)會(huì)
       記者：您如何理解虛擬經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)實(shí)業(yè)之間的關(guān)系？
       章國(guó)經(jīng)：我覺(jué)得對(duì)于我們實(shí)體產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，不完全是“互聯(lián)網(wǎng)+”，更準(zhǔn)確的說(shuō)法應(yīng)該是“制造業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)”。有制造業(yè)作為載體，才能疊加上互聯(lián)網(wǎng)的要素。只有踏踏實(shí)實(shí)地做實(shí)業(yè)，才能發(fā)現(xiàn)里面新經(jīng)濟(jì)的機(jī)會(huì)。這絕對(duì)是一分耕耘一分收獲，來(lái)不得半點(diǎn)虛假。
       記者：未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)前進(jìn)，出路在“實(shí)”（指實(shí)體經(jīng)濟(jì)），還是關(guān)鍵在“虛”（指虛擬經(jīng)濟(jì)）？對(duì)于這個(gè)話題，您是怎么理解的？
       章國(guó)經(jīng)：我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該更多地關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而且要以“工匠精神”的態(tài)度把實(shí)體經(jīng)濟(jì)做好、做精。產(chǎn)品只要做到了世界第一就一定能變成緊俏商品。此前實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的困難往往表現(xiàn)在產(chǎn)品陷入低價(jià)的惡性競(jìng)爭(zhēng)。只有踐行好“工匠精神”，提高產(chǎn)品附加值，才能走出困境。同時(shí)一定要有互聯(lián)網(wǎng)思維，這樣才能讓企業(yè)做好，產(chǎn)生疊加的效應(yīng)。最后我認(rèn)為，無(wú)論什么經(jīng)濟(jì)模式，一定要有開(kāi)放和包容的心態(tài)。
       何崇中：制造業(yè)難 因?yàn)槎嗵幱诩t海
       記者：您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)目前的創(chuàng)業(yè)環(huán)境？最近關(guān)于稅率和成本的討論較多，你們是否也面臨類(lèi)似問(wèn)題？
       何崇中：至于成本和稅收，傳統(tǒng)行業(yè)勢(shì)必會(huì)面臨這一問(wèn)題，因?yàn)檫@些行業(yè)已是紅海，利潤(rùn)空間很小，對(duì)稅收非常敏感。而創(chuàng)業(yè)公司，多處于藍(lán)海行業(yè)，若成本提高可以隨之提高價(jià)格，沒(méi)那么敏感。一個(gè)行業(yè)、一個(gè)產(chǎn)品，一定要有高的附加值，沒(méi)有高附加值，以后生存會(huì)很難。